Интервью с победителями премии «Жить вместе» в номинации «Русское наследие» руководителями студии «Русские начала» (Москва)
Мы взяли на себя некую ответственность – развивать и прививать вкус к русским началам, а ещё и просвещать людей. Очень важно, чтобы они понимали, что фальшивое, что нет. А для этого нужно смотреть, смотреть и смотреть.
Как вы думаете, какие из русских традиций нуждаются в возрождении в первую очередь?
Татьяна Валькова, этнограф, исследователь русского традиционного костюма, создатель и бессменный руководитель московской студии традиционного костюма «Русские начала»: Русская традиция – это такое объёмное понятие. Хочется, наверное, чтобы все люди пели, шили, рукодельничали.
Ольга Климова, заместитель руководителя студии: Если мы скажем только про нашу текстильную традицию, то обидим все остальные направления. Хотелось бы, чтобы сохранялось всё. Потому что прошлое было многогранно, прекрасно, и всё в нём было взаимосвязано – и шитьё, и деревянное зодчество, и русская кухня.
Татьяна Валькова: Действительно, нужен комплексный подход. Студенты филологических факультетов, говоря о фольклоре, подчёркивают, что народное искусство очень синкретично. Люди просто жили во всём этом. Никто не шил нарядов для того, чтобы просто шить. Никто не учил песен для того, чтобы просто петь. Поэтому любое ремесло достойно сохранения. Даже люди, которые приходят к нам сначала, казалось бы, за простым ощущением традиции, за тем, «как шить точно такое же», приходят в конце концов к выводу, что хочется в этом во всём петь, ездить на какие-то праздники. В конце концов кто-то из наших учеников даже уезжает в деревню. Вот такая интересная история.
Я согласна, что возрождение какой-то одной традиции невозможно без возрождения целого круга традиций. Это как мозаика: если ты одну деталь убираешь, то картинка уже не складывается целиком. Но всё-таки мне было бы очень интересно у вас узнать, с какой традиции начинается путь человека к традиции жизни вместе, к творчеству. Как бы вы ответили исходя из вашей практики: на что откликается чаще всего сердце человека?
Татьяна Валькова: К нам люди приходят учиться шить. И, соответственно, нам ближе всего эта история. Но я прошла очень долгий путь. В 18 лет я ничего не знала ни о русской традиции, ни о фольклоре, ни о песне, тем более о ремесле. В 1982 году я пришла учиться на филологический факультет педагогического института. И первое, что меня тронуло, – это, конечно, слово. За словом – песня. Потом в первых же экспедициях я увидела в деревнях текстиль. И очень отозвалась душа именно на это. Я вспомнила, как в детстве общалась со своей прабабушкой, рождённой ещё в XIX веке. Вспомнила её рассказы. Как-то это всё во мне переплелось. И в итоге традиционное шитьё – это то, чем я сейчас занимаюсь.
Ольга Климова: Иногда интерес к наследию, к традиции исходит из какой-то простой утилитарной ситуации. Наши ученики часто приходят к нам с совершенно конкретной задачей, например: «У меня дети женятся, мне надо сделать полотенце для венчания» или: «У меня внучка родилась, я хочу одеяльце». И порой такая разовая акция перерастает в дело всей жизни, потому что человек начинает в традицию погружаться, погружаться и уже не может остановиться, как та птичка, у которой коготок увяз. Ему хочется узнать всё. А потом вспоминается, что ещё сын есть и какая-то мужская мода. И себе костюм пошить надо. И уже внуки родились. И всё по кругу, до бесконечности. А потом поехали в Каргополь. Оказались ещё в одной вселенной, с прекрасным зодчеством. И человек понимает, что он уже без этого жить не может. Жизнь меняется, хочется узнавать всё больше и больше. И, конечно, история традиции говорит о том, что всего было много, – многогранного, неисчерпаемого. И всё, что сохранилось, прошло отсев временем. Что было несущественно, просто ушло и забылось. А сохранилось самое яркое, самое верное, самое правильное.
Какие из русских традиций повлияли лично на вас, на ваше формирование как личности?
Татьяна Валькова: Слово, песня, костюм.
Ольга Климова: У меня, наверное, всё пошло из семьи, от занятий рукоделием, к которому мама начала приучать меня с 4 лет. По мере взросления интерес становился всё больше и больше, всё многограннее и многограннее. И в какой-то момент захотелось всё изучить, а уже под это желание и жизнь подстроилась.
Как вы думаете, как отличить подлинно традиционное от новодела, внешних вещей, не затрагивающих глубокое, внутреннее? Сейчас у нас очень много обращений к русской культуре, это популярная тема, но, наверное, очень важно отличать подлинное от неподлинного…
Татьяна Валькова: Прежде всего, очень важно просвещение. Можно иметь какой-то внутренний слух, внутреннее чутьё, но, с другой стороны, я всё время сравниваю наше дело с музыкой. Музыкальный вкус ведь тоже нужно воспитывать. У кого-то есть слух, иногда идеальный, а у кого-то нет, и нужно закончить какие-нибудь учебные заведения, чтобы развить этот слух. То же самое и с чутьём. Раньше проблем с ним просто не возникало, может быть, потому, что человек рос в традиции там, где родился, и все окружающие его люди были её носителями, и вкус был фактически врождённым. Сейчас музыканты удивляются, как выстраивали в народной песне полифонию люди, не имеющие музыкального образования. Специалисты сидят и десятилетиями расшифровывают эти записанные в далёких деревнях музыкальные тексты. То же самое и в других областях. Поэтому мы, собственно говоря, и взяли на себя некую ответственность – развивать и прививать вкус к русским началам, а ещё и просвещать людей. Очень важно, чтобы они понимали, что фальшивое, что нет. А для этого нужно смотреть, смотреть и смотреть.
Ольга Климова: Знать историю, знать традиции. В школе заниматься трудами, рукоделием. Нельзя этот предмет из школы удалять. Раньше все девочки проходили в школе через труды. Понятно, что кому-то это было не нужно, а кто-то, наоборот, в это погружался, но всё равно это систематическое занятие было необходимым так же, как классическая музыкальная школа. Нам всё время нужны регулярные занятия рукоделием. Психологи бы сказали, что это мелкая моторика, которая способствует ментальному развитию.
Может быть, для воспитания вкуса к подлинному есть какие-то универсальные советы?
Ольга Климова: Ходить на выставки. Сейчас великое множество замечательных, потрясающих выставок. Иногда бывает, что они даже накладываются друг на друга. И главное – следить за этим, ходить, смотреть. Шедевры, которые представлены на выставках, всё равно оседают в нас. Мы видим эту красоту, и потом нам уже легче всё наносное, временное как шелуху отделить.
Татьяна Валькова: А ещё сейчас время, когда издаётся очень много книг, связанных с народным искусством. И поэтому научиться это всё понимать, мне кажется, несложно.
Беседовали волонтёры Премии «Жить вместе» Анастасия Пилипенко и Виктория Ипатова
Благодарим благотворительный фонд «Жить вместе» за предоставленные фотографии
